以下是引用joyzhang40在2005-8-26 15:34:24的发言：<br>
元元的想法，本人不能苟同。
首先，作为封建礼数的影响，忠永远都在首位。而且一个朝代不好，做君主的有一定的责任，做臣子的责任就更大。
ｊｏＹ兄，看了你的回贴有些深度，佩服，不过这一句我是不敢苟同呀，做臣子的责任更大，为什么凭什么，，就因为是做臣子就一定要承担更大的责任吗，既然天子说天下是他的理应天子要负最大的责任呀，现今企业里面，企业出了大问题，肯定是老总承担第一责任呀，至少在偶们公司是这样子的，因为老总是要直接对股东负责的，难道能让下面的员工负最大的责任，，如果是你，你干吗，，君主享受的比别人多就应该承担更多的责任，理所当然的我认为
以下是引用joyzhang40在2005-8-26 15:34:24的发言：<br>
。此情形和抗日时期不是差不多吗？难道要我们共产党先灭了国名党，看看反面教材，老蒋“先安内，再安外“的政策引来多少骂名。
各位老乡不可以一时之气愤，不考虑各方的环境哪。
过去的历史和抗日不可同日而语的，没有什么可比性，另外要搞清楚，老蒋大人从来没有“先安内再安外”过，从来没有，我们所学到的历史并不是真正当的时的历史，这一点可以看香港，台湾等大学里的文献资料，国内的资料可能看不真实情况的，我们所学到的近代的历史十有八九并不是那么回事的，不要以为书上学到就一定是真有其事，我们从小被政党愚昧着，现在也是这样子，不过有些事不是我等说了可以改变的，，呵呵，，到此为止，改天喝酒的时候好好聊吧，
[此贴子已经被作者于2005-8-26 19:58:40编辑过]
偶不了解,所以不发言
李逵，完全就是个痞子。
看看别的梁山好汉，林冲、武松、鲁达、杨志。这才是英雄人物。
最该杀的是武大郎，这么漂亮的女人被他糟蹋了，配不上人家就知趣点嘛！
"该杀的人太多了，不知道你说那一个，最先杀的是导演，拍得这么烂，"我是不是太直了
以下是引用元元在2005-8-24 21:36:17的发言：]
本人好不容易原创一贴首发在这里，竟然看的人不多回贴也没不多，，失望也，偶发在和讯博客一天一万的点击量，不过我还先首发在了本坛子，后来才转了过去，，，
不知ｊＯＹ兄有否看过原著和央视版 ，，大哥要为兄弟们考虑出路是对的，不光要为兄弟们还要为整个梁山和天下老百姓，因为他们打的是替天行道的旗号，，但宋江力主招安难道是条出路吗，，不是，是死路是绝路，，
我本将心照明月，何奈明月照沟渠，，，，唉
元元的想法，本人不能苟同。
首先，作为封建礼数的影响，忠永远都在首位。而且一个朝代不好，做君主的有一定的责任，做臣子的责任就更大。纵览上下五千年，说得最多的是做君王的功劳多大，而提的很少的是臣子的功劳。这是一种不正确的历史文献在作怪。
历史上有多少所谓的明君其实是独夫的行为。汉武，一个只知道用兵的败家子，把文景二帝多年的积蓄挥霍一空，虽然有霍去病、卫清这样的武将得胜。但最后照样是纳女求平。要不是有一些得力的文臣治理，国库空虚，早就乱成一片了。唐太宗，前期英明，是说他能纳谏，武后，也是靠一个狄仁杰。
以上说这么多，是说一个朝代好不好，并不能就觉得君王是不是浑君，而是要看看臣子的能力。后唐时期，番镇割据，宦官当道，皇帝也只是个空架子，看看人家大将郭子仪如何保存自己，又能维护国家。比起所谓的杨门虎将就凭一腔热血，自己落个忠义之名，把国家放哪去了。再看看北宋大臣寇准，同样在小人和无能君王之间维护国家，虽然有檀池之约，但同样不能掩盖其光芒。
在梁山那个时期，南宋年间，是因为无能的臣子才使得朝纲败坏，君王当然也是柔弱之际，才使得官逼民反。想梁山上人才济济，如若在真正的历史上，必有一番作为。
以上是内部环境，再看外部环境。当时北边大辽压境，北方屏障只剩长江，外敌已入到我中华大地（以当时的观点，并无破环民族团结之意），难道要在汉人城堡里面先乱起来。此情形和抗日时期不是差不多吗？难道要我们共产党先灭了国名党，再来打日本鬼子。难道要搞的烽烟四起，才叫作“为了整个梁山和天下老百姓“。
这是前车，再看看后面的历史，岳飞难道不知道他的能力已能推倒南宋这棵树？为何要引颈就刃，就是考虑真个中华的安危，决不能因为自己的一己私欲搞的民不聊生。这才是大英雄，死的其所。太平天国时期，曾国藩领导的湘军早就能灭了清王朝了，为何没做，当时外敌已经压境了，国外列强已在家门口徘徊。
看看反面教材，老蒋“先安内，再安外“的政策引来多少骂名。
各位老乡不可以一时之气愤，不考虑各方的环境哪。
以下是引用元元在2005-8-24 21:41:55的发言：!
好一个没看原文先回答，干脆果敢，有气量，玛琪深知我心也，佩服
哪里哪里!!!以前看过电视就发表过类似的感慨!哈哈^
可叹！
以下是引用等待者在2005-8-26 23:21:47的发言：最该杀的是武大郎，这么漂亮的女人被他糟蹋了，配不上人家就知趣点嘛！
为西门庆鸣不平吗？
不赞同！
嘿嘿
第二个就轮到西门庆了，这么漂亮的女人娶也要光明正大滴，所以西门庆该杀！
<P>该杀武松，武松此人没有一点情趣，枉费了咱金莲妹子的一番心机</P>
<P>被人施以小恩小惠就去杀人（蒋门神被杀一案就是典型）</P>
<P>该坚持的不坚持，不该坚持的瞎坚持</P>
<P>该杀！！</P>
<P>有些人确实是土匪，以现在的话说就是一帮地痞无赖；还有的是开黑店的。</P>
<P>真正让人称道的还是那些真正的英雄豪杰。鲁达、林冲、晁盖等，一些将门之后，杨志、呼延<FONT size=2>灼</FONT>等。</P>
[此贴子已经被作者于2005-9-8 18:00:15编辑过]
<P>应该是宋江，其他我就不知道。</P>
<P><STRONG>另一个朋友总结的该杀的前十人,虽然偶并不认同,不过贴出来大家看看,,欢迎不同意见都发表看法,,,</STRONG></P>
<P>我觉得大家都会认为宋江第一该杀<BR>第二该杀的是李逵，此人不但愚忠于宋江，而且极为凶残，劫法场打群架无论士兵平民都一概杀之，连小孩子也是一斧下去半个头（具体哪章节忘了），活活一个杀人狂。出于道义此人第二该杀。<BR>第三该杀是吴用，虽然水浒里没有交代太多，可是此人只是为了利己，只要对自己有好处，无论招安还是反叛，他都会赞成，无非梁山的蔡京罢了。<BR>第四该杀是公孙胜，这个嘛，是邪教，所以该杀。。。。。。<BR>第五该杀是卢俊义，宋江招安的主要支持者，出身也不好，是个地主。<BR>第六是宋清，一方面因为是宋江的弟弟，斩草要除根嘛，呵呵，另一方面此人是个草包，庸才，不杀浪费粮食。<BR>第七是矮脚虎王英，一丈青糟蹋在他手里可惜了的。<BR>第八是孙二娘，她人不坏，还挺会照料人的，只是可惜太凶残了，吃人肉，小JJ都剁了做包子（武松初到十字坡，看到包子里有卷曲的毛。。。）<BR>第九是白日鼠白胜，是个叛徒，被敌人用刑不过招了。<BR>第十是武松，这个我也不同意杀他，不过潘金莲现在可是翻案了啊。</P>
最该杀的是皇帝,把一个国家治理成这样,实在是找不到不杀的理由!